חמישי 8 פבר'
2007
אל תיקחו לעבודה בוגרים של “סלע יוניברסיטי”
מאת גדי שמשון, תחת הנושאים miscalleanous עם התגיות השכלה גבוהה? מיקרוסופט פיירפוקסשרית מהפרדוקס גלשה לאתר של “סלע יוניברסיטי” כדי לברר על קורס מסויים במחשבים. האתר שיווקי לעילא בנוסח שמוצא חן בעיני מנהלי שיווק שלא מבינים באינטרנט - אתם יודעים, בכל פיסקה שלישית הם “מובילים”, ילמדו אותך בשתי דקות וחצי לקנפג ראוטרים, כאלה מין.
הקטע הנחמד הוא שלשרית היה קשה מאוד לגלוש. לאומללה יש פיירפוקס, והאתר תומך רק באקספלורר. עניין שב-2007 יש בו, איך לומר בעדינות, מן הפיגור. קצת מזכיר שירותי וידאו מסויימים (קאסטאפ, מישהו?) שמנסים להסביר לך שאתה גולש בדפדפן “לא תקני”.
עד כאן קצת צפוי. אבל שרית לא התייאשה וכתבה להם אימייל, בו תהתה למה הם לא תומכים בפיירפוקס, איך הם מגדירים את עצמם כמתקדמים אם טופס החיפוש שלהם לא עובד והמידע מוגש בוורד ולא ב-pdf, וכו. את הנוסח המלא תקראו בפוסט שלה.
היא קיבלה תשובה בוטה מאוד (גם אותה תמצאו בפוסט) שמביאה למסקנה ברורה: אם אתם מחפשים אנשים טכניים לעבודה, ויש לכם מועמדים שכל השכלתם המקצועית היא היותם בוגרי המוסד הזה - תחשבו טוב טוב לפני שתקחו אותם. לא בגלל הנימה התוקפנית של התשובה שהיא קיבלה, פשוט בגלל הבורות הטכנולוגית של היוניברסיטי. מאוד משמח שאתם פועלים עם מיקרוסופט ומקדמים את הטכנולוגיות שלה, אבל אפילו באתרים של מיקרוסופט קל ופשוט לגלוש בפיירפוקס. שלא לדבר על כך שמעולם לא היתה לי שיחה (או אפילו ויכוח) עם מישהו ממיקרוסופט עצמה שלא היתה מקצועית, עניינית ומנומסת.
אגב, מזל טוב לליאור צורף ממיקרוסופט, שנענה למשחק הבלוגספירה וקיבל השבוע את פרס איש השנה בתחום השיווק החוויתי של פורום Black. אין ספק שיש קשר.
21 תגובות לפוסט “ אל תיקחו לעבודה בוגרים של “סלע יוניברסיטי” ”
תגובות:
להשאיר תגובה
טראקבאקים ופינגבאקים
-
פינגבאק מאת מסעותיו של מרק בשבילי החיים » ארכיון » אתה בוגר סלע? אצלי אתה נמצא בעמדת נחיתות
פברואר 8, 2007 בשעה 12:59[…] נאלצתי לצאת מהבית מיד אחרי שקראתי את הדיאלוג ההזוי שהיה לשרית עם מכללת סלע לפני שהיתה לי הזדמנות להגיב. לשמחתי גדי שמשון כתב בדיוק מה שאני רציתי לכתוב. […]
-
פינגבאק מאת אנקדוטות » אחלה תמריץ לשלם להם
פברואר 8, 2007 בשעה 15:38[…] עדכון: גם גדי וגם הבלוג מחוץ לקופסה כתבו על תקרית שרית. אנחנו עוד נשמע עליהם. הדבר הכי טוב שסלע יכולים לעשות עכשיו זה לשים את האגו בצד, לכתוב לשרית התנצלות, ולהציע לה לפרסם אותה בבלוג שלה. […]
-
פינגבאק מאת כמה מהר צומח זנב ארוך? » Content / Interactive
מרץ 26, 2007 בשעה 16:09[…] גוגל: סלע יוניברסיטי וגם המלצה על סלע יוניברסיטי - כשבסלע יוניברסיטי הגיבו בבוטות לתהייה של גולשת על בעיות טכניות באתר שלהם, הם בטח לא רצו שהביטויים הללו בגוגל יפנו מהעמוד הראשון של התוצאות לפוסט “אל תיקחו לעבודה בוגרים של סלע יוניבריסטי“, מלפני כחודשיים. Though. […]
-
פינגבאק מאת אנחנו בדרך להיות פרה קדושה » “הודעה והסרה” כאמצעי התקפה והגנה
מאי 16, 2007 בשעה 2:41[…] אבל אם מישהו כתב עליך משהו באינטרנט, זה נשאר שם (עד שזה יוסר). וכל מי שיחפש את שמך עשוי להיחשף, בתקציר תוצאת החיפוש המלווה את הקישור, לנאצות שנואצת בהן, לביקורת המוצדקת או שמא לא מוצדקת, לאמיתו או לשקרים. מימד המקום המוגבל (כמו בתליית כרוז) הפך ללא מוגבל - בכל מקום בעולם, מי שיחפש את שמך, יגיע לאותן תוצאות. גם מימד הזמן המוגבל (כמו בכתבה בעיתון) הפך ללא מוגבל - מה שפורסם וקוטלג במנועי החיפוש נמצא שם עד אשר יוסר, וגם אז יעבור פרק זמן מסוים עד אשר מידע יוסר מהמטמון של מנוע החיפוש. במובן זה רשת האינטרנט אכן הצליחה להשתחרר ממגבלות הזמן והמקום. אם כתבו עליך משהו שלילי, וזה מופיע באחת מעשר תוצאות החיפוש הראשונות, מצבך לא טוב. זוכרים את הרשומה של שרית על פיירפוקס ו”סלע יוניברסיטי”? חיפוש בגוגל כעת מעלה בעשר התוצאות הראשונות הן את הרשומה שלה בנושא, והן את הרשומה של גדי, תחת הכותרת “אל תיקחו לעבודה בוגרים של “סלע יוניברסיטי”“. טוב לסלע יוניברסיטי זה בטח לא, ולא משנה אם תצטטו כאן את “לא משנה מה יכתבו עלי העיקר שיאייתו את שמי נכון”. […]
פברואר 8, 2007 בשעה 13:56 לערוך
בעצתו של מרק הלכתי ובדקתי. האתר דווקא עובד בשוא”ש, פשוט לא נראה טוב ולא עובד טוב כי הוא עילג, לא כי הוא לא תומך שוא”ש, כנראה הוא נראה רע גם באקספלורר.
פברואר 8, 2007 בשעה 14:04 לערוך
התכוונתי כמובן לכך שהחיפוש לא עובד בפיירפוקס אבל כמו שאחרים כבר ציינו וגם אני מודה, הניסוח העצבני לא מושלם.
אני בכל זאת דובקת בעמדה שתגובה כזו ממש לא הגיעה לי או לכל מתעניין כזה או אחר.
פברואר 8, 2007 בשעה 16:58 לערוך
לא קצת מוגזמת הקיצוניות הזו?
נשמע לי קצת מוגזם לפסול מישהו לעבודה מסויימת רק בגלל שלמד בחברה שהאתר שלה לו תומך בפיירפוקס….
אולי אתה תפסיד איזה מישהו תותח, אבל מה לעשות, למד בסלע (ולמרבה הפלא, אין לו קשר לאתר…),
תהיה מוכן לותר עליו רק בגלל זה?
קח דברים בפרופורציות…
פברואר 8, 2007 בשעה 17:02 לערוך
מיכאל, אתה כמובן צודק, אבל שריד לימי העיתונות הוא החיפוש אחר כותרות מושכות.. ראוי לומר - אם הוא בוגר סלע, ובהנחה שהאתר משקף את מה שמלמדים שם - שווה לבדוק אותו שוב.
פברואר 8, 2007 בשעה 20:08 לערוך
אני יכולה להרגיע אותכם - לא כדאי לקחת לעבודה בוגרים של סלע לא רק בגלל האתר.
לפחות בתחום שלי - עיצוב גרפי, מדובר במכללה שקודם כל משקרת למועמדיה, בכך שהיא מתיימרת ללמד עיצוב, בזמן שמדובר בקורס טכני קצר, וכנראה גם ברמה נמוכה (לפי תגובות ששמעתי מבוגרים). ועיצוב לומדים בכמה שנים. לא בשלושה חודשים.
מעבר לזה, רוב מכללות האינסטנט מהסוג הזה מוציאות “בוגרים” עילגים מבחינה טכנולוגית ומבחינת הבנה רחבה בתחום שלמדו, אבל עם בטחון אמיתי שהם למדו כל מה שצריך לדעת. זו כמובן טעות.
פברואר 9, 2007 בשעה 21:52 לערוך
אני בהחלט חושב שזו סיבה מספיק טובה לא לקחת בוגרים של סלע יוניברסיטי.
הערה: אני לא מקצוען בתחום התכנות או ההייטק כפשוטו.
ראשית, משום שאני לא יודע עד כמה המכללות האלה חיוניות. מי שרוצה לעסוק בתחום המחשבים (ביחוד תכנות) צריך ללמוד באוניבריטה לתואר במדעי המחשב או הנדסת תוכנה, ואת השימוש בשפות תכנות וכלי תכנות הוא צריך ללמוד לבד. זה לא מסובך מאוד עם כל אין סוף הכלים שזמינים כיום, ועם אין סוף המדריכים והספרים שאפשר לקנות במחיר זול יחסית מאמזון.
כדי להוכיח יכולת, הוא צריך לכתוב פרוייקטים, וכאלה לא חסרים היום (תראו את ה- Firestats של עמרי ידן).
לכן, אם איזה מכון רוצה להכשיר אנשי מקצוע, צריך לצפות ממנו ללפחות שני דברים בסיסיים:
1. שיהיה מעולה מבחינת כל המאפיינים של הרמה הטכנית.
2. שיציג חזית חיצונית מרשימה: יחס לתקשורת, יחס לגורמים ציבוריים, יחס למתעניינים, שיעסיק עובדים בעלי רמה אישית גבוהה מאוד, וכ’.
3. שיהיה מעולה שירות לקוחות/מבחינת היחס שלו לתלמידים, חומרי הלימוד, העדכנות שלהם, וכ’.
סלע כשלו כישלון חרוץ בסעיפים הראשון והשני, ודי בזה כדי לפסול אותם לחלוטין. ככל הנראה הם כושלים גם בשלישי.
פברואר 11, 2007 בשעה 12:21 לערוך
האמתי שבאיזה פינה אני יכול להבין,
אני לומד בסלע ואישית די הופתעתי מהאנשים שבאים לשם,
יש שם הרבה יותר מידי אנשים שחושבים שלעשות קורס יתן להם מקצוע בלי שבאמת הם באים מהתחום.
נראה לי קצת כמו אנשים שמחפשים פתרונות קסם ואני די יכול להבין איזה רושםפ נוצר, *מרוב* האנשים :)
מאי 10, 2007 בשעה 9:28 לערוך
זה לא מפתיע סלע יוניברסיטי מרמה בפרסום למשל הם כותבים שהם הכשירו 49000 מהנדסים עד כה ושבכל שנה הם מכשירים 8000 נוספים כמובן שהם לא מכשירים שום מהנדסים הם לוקחים כסף ממסכנים שלא ימצאו עבודה אבל שמאמינים להבלי הפרסום חבל שחברה כמו מיקרוסופט עובדת איתם אין פלא שמיקרוסופט בצרות אם הגיעו לתת רמה שכזאת להונות מסכנים
ינואר 28, 2008 בשעה 2:22 לערוך
אניאני לומדת בסלע יוניברסיטי וזה אחד הדברים החכמים שעשיתי. לגבי הטענות שלכם:
1. פרק זמן הלימודים הקצר: ללמוד במסלול כזה זה מתאים לאנשים שיכולים להבין הרבה לבד. סה”כ זה אפשרי כי עיצוב גרפי, למשל, זה פשוט מאוד עם כל תוכנות של אדובי. אלו התוכנות החדשניות, ובאמת לא צריך יותר מ3-4 חודשים כדי ללמוד אותם. ללמוד לעצב? זה עניין של טעם. צריך רק להכיר את הפונקציות של האתר, וזה מה שסלע מספק. אציין בנוסף עוד דבר לזכותו של סלע: בשביל מי שמרגיש שהמסלול הקצר לא מספיק לו - סלע נותנת תיגבור בצורה של תירגול עם מדריך. יש כיתות תירגול והמדריך נותן מענה לכל סטודנט.
2. לגבי יחס לחומרי הלימודים ולסטודנטים: היחס של סלע אלינו הוא הרבה יותר טוב מכל מה שהחברים שלי מקבלים כסטודנטים באוניברסיטאות. החברים שלי מספרים לי שמקשים עליהם, שיש תחרות ביניהם ושמסננים אותם. בסלע מתייחסים אלינו כאל לקוחות (וזה נכון, כי זה מה שאנחנו). כל הסטודנטים בכיתה שלי מעריכים מאוד את המרצה שלנו, והוא מפרגן לנו בהתאם. אני יכולה להעיד שהצוות של סלע נתן לי מענה לכל דבר שהייתי צריכה, מרגע ההרשמה ועד עכשיו (אמצע הקורס).
3. כלפי חוץ, יש גם ביקוש לבוגרי סלע. יש בוגרים שהצליחו מאוד אחרי הלימודים, ולוח המודעות אצלנו מלא במודעות דרושים. בסלע אמרו לנו מההתחלה שמבחינתם חלק מתפקידם כלפינו הוא לעזור לנו להגיע למשרות אחר כך, ולא חסרים אצלנו סטודנטים שהגיעו למשרות טובות בזכות העזרה של סלע. בקורס שלי, למשל, אנחנו רק אחרי השליש הראשון של הקורס, וכבר אחד מהכיתה התחיל לעבוד במקום אליו הגיע דרך סלע.
לגבי הטענות שלך, שרית, אני לא יודעת מה בדיוק קרה שם. אבל דבר אחד בטוח - זה ההתנסות שלך בלבד, ואין לי ספק שזה משקף משהו נקודתי. מעניין אותי מה הצד שלהם בסיפור, כי אין ספק שבהרבה מאוד תחומים, סלע יודעים מה הם עושים.
אולי כדאי שתתני הזדמנות יותר משיחת טלפון אחת לפני שאת שוללת מוסד שלם, שמספיק לראות עבודות גמר של סטודנטים בשביל להבין שהם לא אנשים שיודעים רק להגיד שהם “מובילים”.
פברואר 1, 2008 בשעה 12:17 לערוך
כabלא להאמין! דברים הזויים!
שאלה פשוטה:
האם לא תסעו באגד רק בגלל שגלגלי האוטובוס לא תומכים בתקן ISO9223 ?
חברה, האתר של סלע אינו אתר ציבורי. זה אתר של חברה מסחרית . יש לך טענות על תמיכה בפיירפוקס או כל דבר אחר כמו גודל הגופנים אז תעיף את התחת של העכבר שלך משם! לך חפש לך מקום אחר! לך תלמד במכללה שכן תומכת בפיירפוקס ושבדף הבית שלהם יש אייפוד ענק!!!!
לקחת דברים בפרופורציות חבר’ה.
אם אתם משועממים כמו שזה נראה וגם לך שרית אני מציע לכתוב בפעם הבאה על תנובה ולקרא חרם מוצרים בגלל שדיו המדפסת שלהם לא תומך בשחזור.
ודרך אגב אני לא, לא עובד בסלע
פברואר 17, 2008 בשעה 16:54 לערוך
למר גדי שמשון - תודה!!
בדיוק הייתי בשלב בדיקה עליהם, אם להירשם אצלם ללימודי גרפיקה ממוחשבת. למותר לציין, גם כל שאר הביקורות, אינן חיוביות בדיוק (וגם מראהו המזעזע, של ה”קטלוג” שלהם - קובץ וורד סטנדרטי, הכתוב באותיות זעירות בפונט “דוד”!! בפונט “דוד”, שתבינו!! - נראה תמוה ביותר, במיוחד כשהמדובר באנשים, המתיימרים להבין בעיצוב במידה מספיקה, על-מנת ללמד אחרים…) - אולם, ניתן היה להבינן לכאן ולכאן. לעומת-זאת, המידע שקיבלתי כאן (לכאן הגעתי מ: http://www.blogerim.net/node/6370 דרך: http://marksw.com/wordpress/?p=286 - הודות לגיגול מוצלח) - גם מה, שכתבת אתה, גם דבריה של ליהי ומעל לכל: תגובתו וסגנונו של יוסי - מחק אותם סופית!!
האמת, נראה לי שעדיף ללמוד לבד. אחרי-הכל, במחיר ממוצע של קורס גרפי אחד(!!), כבר ניתן לקנות מאק בעל יכולות סבירות, אוסף של תוכנות מורשות, ספרי-הדרכה - ופה ושם, גם קצת עזרה ממורים פרטיים… קשה לי להאמין, שכל אלה יחדיו, יעלו לי יותר!! אז מי צריך, בכלל, את כל מכללות-הגניבה העלובות האלה…
בהמון המון תודה,
שלך, דניאלה.
מרץ 16, 2008 בשעה 13:40 לערוך
אנאאאני בוגר סלע, לא למדתי באוניברסיטה ואני כרגערגע עובד בחברת היי טק מהגדולות בארץ.
אז
מאי 7, 2008 בשעה 9:03 לערוך
אני בוגר סלע במסלול בדיקות תוכנה חודש אחרי שסיימתי את הלימודים מצאתי עבודה באחת החברות הגדולות בארץ ואני עובד שם כבר שנה, ככה שכנראה זה שהאתר שלהם לא תומך פיירפוקס לא פוגע באיכות של המכללה (:
yakir.ch@gmail.com
בהצלחה לכולם ואל תהססו ללמוד בסלע כי זה אחלה מקום עם הנהלה מעולה וצוות הדרכה מהטובים בארץ
(אגב לאתר שלכם יש באגים עם IE)
יולי 1, 2008 בשעה 8:57 לערוך
א אני חייב לומר שאני ממש לא מסכים עם הטענות .
קודם כל האתר שלהם עובד יפה מאד ומעוצב יפה מאד גם לגולשי פייפוקס .
שניי אני מעסיק במקרה שלושה בוגרים שלהם והם מהטובים שבאנשי אנחנו חברת סטרט אפ צעירה ויש לי שני מפתחים ובודק תוכנה מהמצויינים שבאנשי .
יכול להיות שהיה איזה חדל כישורים שענה בצורה לא נעימה , אבל בין זה ובין הסקת מסקנות כלפי הארגון כולו ?
דצמבר 25, 2008 בשעה 12:41 לערוך
שלאני בוגר סלע יוניברסיטי במגמת בדיקות תוכנה. בתקופת לימודיי במכללת סלע יוניברסיטי הכל היה נראה ורוד. הבטיחו לנו עבודה, ציינו שרוב בוגרי סלע יוניברסיטי עובדים ועוד…. וכמובן סלע יוניברסיטי לא שכחו לפנק אותנו בבורקסים וקוראסונים מדי יום. עד כאן הכל דבש.
שסיימנו את תקופת הלימודים במכללת סלע יוניברסיטי רוב החברים בקורס חיכו בבית להצעת עבודה שתסדר מכללת סלע יוניברסיטי. לאחר המתנה ארוכה קיבלו חלק מהלומדים בקורס זימון לראיונות אבל ההשפלה של חלק גדול מהלומדים הייתה גדולה. הגענו לראיונות עבודה ושאלו אותנו שאלות בנושא תקשורת ופשוט לא היה יותר מדי מה להגיד מאחר ובקורס למדנו רק מושגים כללים למשך יום אחד בלבד. ממוסד כמו סלע יוניברסיטי הייתי מצפה שיידע את צרכי השוק.
חלק קטן מחבריי מצאו עבודה בבדיקות אבל רובם מצאו לבד ולא חיכו להצעות ממכללת סלע יוניברסיטי.
הייתי מגדיר את הקורס כאכזבה גדולה ביותר. היו לי צפיות גדולות ממכללת סלע יוניברסיטי.
פברואר 13, 2009 בשעה 17:27 לערוך
תגיד לי - איפה אתה חי? “החברים בקורס חיכו בבית להצעת עבודה”. מה אתה איזה כוכב על שממתין לעבודה? לא שמעת שכדי למצוא עבודה צריך לחפש בנרות? ועוד בתקופה כל כך קשה.
נראה לי שאו שאתה חוזה או … בכל אופן תמשיך לחכות. ובקשר לתקשורת - נראה לי כי לבסוף ניסת להתקבל למשרה הלא מתאימה.
יולי 22, 2009 בשעה 21:08 לערוך
היי חברים , אני באופן אישי מכיר אחד שלא היה לא בגרות אפילו בגרות ולאחר לימודים בסלע נקלט באחת החברות הגדולות בארץ קומברס ואנחנו שלמדנו במכללה 4 שנים במכללה אחרת לתואר ראשון עדיין מתרוצצים לעבוד במקום נורמלי עם שכר הוגן